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近期《南方周末》對鴻海科技集團(tuán)董事兼副董事長、原工業(yè)富聯(lián)副董事長李杰教授進(jìn)行專訪，李杰教授就中國工業(yè)向智能化轉(zhuǎn)型目前的優(yōu)劣勢、中國制造業(yè)在智能制造上整體處于的階段、工業(yè)4.0的本質(zhì)等問題發(fā)表了看法。

李杰教授曾任工業(yè)富聯(lián)副董事長，后升任鴻海集團(tuán)副董事長，負(fù)責(zé)整個鴻海集團(tuán)的工業(yè)人工智能建設(shè)。當(dāng)前擔(dān)任世界經(jīng)濟(jì)論壇(WEF)全球未來委員會先進(jìn)制造與生產(chǎn)委員(Global Future Council on Advanced Manufacturing and Production Committee)與世界經(jīng)濟(jì)論壇燈塔工廠評審委員，曾任麥肯錫(McKinsey&Company)全球資深顧問。著有 “工業(yè)人工智能三部曲”(《工業(yè)人工智能》、《從大數(shù)據(jù)到智能制造》、《CPS：新一代工業(yè)智能》)和《工業(yè)大數(shù)據(jù)》等著作，對世界智能制造有重大影響。

 

“自動化是做人不想做或者做不好的事，數(shù)字化是由數(shù)據(jù)做決策，智能化是做人不能做的事?！?/span>

 

“清洗魚可能花一小時，但蒸魚只要10分鐘。大家不能盯著蒸魚的10分鐘，而是要下苦工夫去做很難的基礎(chǔ)建設(shè)、數(shù)據(jù)治理。”

 

“未來汽車產(chǎn)業(yè)會從硬件轉(zhuǎn)變?yōu)檐浖?wù)業(yè)態(tài)，所以軟件設(shè)施、智能化以及無人駕駛技術(shù)都是其中重要一環(huán)?！?/span>

 

2021年3月，工信部印發(fā)《工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新發(fā)展行動計劃(2021-2023年)》，文件提出到2023年將初步建成覆蓋各地區(qū)、各行業(yè)的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施，打造3 -5個具有國際影響力的綜合型工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺。

 

鯨準(zhǔn)數(shù)據(jù)顯示，截至2020年12月31日，中國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域共有637起投資案例，涉及總投資金額2,416.18 億元。

 

在由“中國制造”轉(zhuǎn)向“中國智造”的傳統(tǒng)制造企業(yè)中，富士康走在前列。鴻海精密集團(tuán)董事長郭臺銘曾表示，“工業(yè)大數(shù)據(jù)”“工業(yè)人工智能”等概念是富士康工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的一盞明燈。

 

2021年5月11日，南方周末記者書面約訪鴻海科技集團(tuán)副董事長、世界經(jīng)濟(jì)論壇全球未來委員會先進(jìn)制造與生產(chǎn)專家組成員李杰。

 

2018年1月20日，在美國從事人工智能技術(shù)相關(guān)研究四十余年的李杰加入富士康科技集團(tuán)。此前，李杰在美國曾研究汽車自動化生產(chǎn)線，先后受雇于美國國家科學(xué)基金會(NSF)、聯(lián)合技術(shù)公司，回校任教后創(chuàng)辦了智能維護(hù)系統(tǒng)中心(IMS)，履歷橫跨政府產(chǎn)業(yè)界學(xué)界，著有《從大數(shù)據(jù)到智能制造》《CPS:新一代人工智能》《工業(yè)人工智能》，這三本書也被稱為“人工智能三部曲”。

 

在回復(fù)中，李杰詳細(xì)闡釋了中國制造業(yè)走向“智造”過程中面臨的機(jī)遇、挑戰(zhàn)及未來方向。

 

“找數(shù)據(jù)、治理數(shù)據(jù)會是重中之重”

 

南方周末：你當(dāng)初加入富士康的工業(yè)富聯(lián)公司不到一年就辭職，能否談?wù)勥@一選擇的原因？

 

李杰：我并非辭職，而是從工業(yè)富聯(lián)升任鴻海集團(tuán)副董事長，負(fù)責(zé)整個鴻海集團(tuán)的工業(yè)人工智能建設(shè)，符合集團(tuán)未來3+3的戰(zhàn)略規(guī)劃(人工智能、5G、機(jī)器人+電動車、數(shù)字醫(yī)療、芯片)，尤其是在工業(yè)大數(shù)據(jù)與工業(yè)人工智能領(lǐng)域的整體設(shè)計與協(xié)同布局,在集團(tuán)層面推動鴻海的數(shù)字化轉(zhuǎn)型。

 

南方周末：富士康“熄燈工廠”被看作工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)典型案例。你認(rèn)為富士康在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的實踐上有哪些值得總結(jié)的經(jīng)驗？還有什么不足？

 

李杰：對于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用來說，首先要有規(guī)模效應(yīng)，比如說提高一個點的良率就能看出很大的效果，其次，一些聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)投資也會獲得比較快的回報。

 

富士康在場域、數(shù)據(jù)體量上具有非常大的優(yōu)勢，也是能做出工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的一個基礎(chǔ)。在富士康內(nèi)部有17萬多臺CNC(計算機(jī)數(shù)字化控制精密機(jī)械加工)、1800多條SMT(表面貼裝技術(shù))、8萬臺機(jī)器人、100多萬員工，生產(chǎn)制程包括切削、沖壓、注塑成型、組裝等等，產(chǎn)能也非常大。

 

其次，在人員的培養(yǎng)上，大家的知識框架體系是一致的，我們在內(nèi)部也舉辦過多次工業(yè)大數(shù)據(jù)與工業(yè)人工智能競賽，在推動數(shù)字化轉(zhuǎn)型時大家都在同一個層面上對話。

 

不足的話，其實是通用的問題，即如何創(chuàng)造更多數(shù)字化的價值。這個問題可能存在于現(xiàn)在很多企業(yè)的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用。很多時候，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)更像一個基礎(chǔ)建設(shè)。像一個廠房需要有水電氣，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也需要數(shù)據(jù)、通訊和儲存安全等這些基礎(chǔ)設(shè)施。

 

做這樣的工作，需要從上到下的戰(zhàn)略準(zhǔn)則，制訂一個長期規(guī)劃，堅持執(zhí)行并迭代，不是一朝一夕的熱度。如果大家都把工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)成一個現(xiàn)金牛(cash cow)，那是不現(xiàn)實的。

 

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)與互聯(lián)網(wǎng)有本質(zhì)上的差異?；ヂ?lián)網(wǎng)是發(fā)散的，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是聚焦在工業(yè)基礎(chǔ)問題上的?；ヂ?lián)網(wǎng)傳染性強(qiáng)，但工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)傳承性強(qiáng)?？偨Y(jié)來說，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個值得堅持的長期價值的投資。

 

南方周末：在你看來，中國有哪些公司在工業(yè)智能化方面走在前列，原因是什么？

 

李杰：智能化的前提是要有數(shù)字化，那些數(shù)據(jù)治理好的公司在工業(yè)智能化上面會走得比較快。

 

我們先講三個觀念，自動化、數(shù)字化、智能化。用一句話來說，自動化是做人不想做或者做不好的事，數(shù)字化是由數(shù)據(jù)做決策，智能化是做人不能做的事，比如說幾千個缺損的自動識別等等。

 

從路徑來說，自動化提供了數(shù)據(jù)到數(shù)字化，數(shù)字化的數(shù)據(jù)可以轉(zhuǎn)化成智能化，而智能化提高了管理與經(jīng)營的價值。并不是說只有自動化才能數(shù)字化、智能化，但數(shù)據(jù)是智能化的基礎(chǔ)。

 

如何找數(shù)據(jù)、治理數(shù)據(jù)會是重中之重，我常說要培養(yǎng)“數(shù)據(jù)工匠”的意思就在這里，因為如果拿的是可用的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)“會說真話”。如果拿的是不正確的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)也“會說謊”。所以如果當(dāng)一個公司能夠把數(shù)據(jù)整理(分類、分割、分解、分析)好，那么他們更能有效地創(chuàng)造價值(分享與分憂)。

 

南方周末：作為后發(fā)國家，中國制造業(yè)以前是從學(xué)徒起步，模仿式創(chuàng)新，近年來通過自主創(chuàng)新取得不少突破，但還面臨很多核心科技能力的不足，你認(rèn)為中國工業(yè)向智能化轉(zhuǎn)型的優(yōu)勢和劣勢是什么？

 

李杰：非常大的優(yōu)勢是，制造的體量很大，所以我們擁有很多生產(chǎn)制造的數(shù)據(jù)，那么這些數(shù)據(jù)是可以回饋到制造甚至影響設(shè)計端的。所以現(xiàn)在推的數(shù)字化經(jīng)濟(jì)就是一個很好的戰(zhàn)略，中國是巨大的市場，所以擁有巨大的數(shù)據(jù)體量，未來對數(shù)據(jù)的處理其實是可以幫助到智能化轉(zhuǎn)型的。

 

劣勢可能在于，目前中國制造還是處于價值鏈微笑曲線的底端，還有很多基礎(chǔ)問題需要解決，但是數(shù)字化管理、經(jīng)營與治理絕對是中國工業(yè)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵因素之一。

 

“工業(yè)4.0更多是價值創(chuàng)造”

 

南方周末：2013年，德國推出自己的工業(yè)4.0國家戰(zhàn)略，這被看作人類第四次工業(yè)革命開端，也拉開世界各國新一輪產(chǎn)業(yè)競爭的序幕。為什么是德國先提出“工業(yè)4.0”？

 

李杰：其實工業(yè)1.0、2.0、3.0的發(fā)生并不是誰先提出，而是有了這些劃時代的具有歷史意義的事件，比如蒸汽化、電氣化、自動化之后才給之命名。大家就會想說，接下來的4.0是什么。所以對于工業(yè)4.0并沒有一個統(tǒng)一的認(rèn)知，每個人也會有不同的理解，我們現(xiàn)在在前往4.0的道路上，但是并沒有真正到達(dá)4.0。

 

講到制造，要看三個要素——人、機(jī)器和市場。德國機(jī)器做得好，外銷很多，把賣機(jī)器當(dāng)市場，所以他們的4.0就是把機(jī)器賣到全球?qū)崿F(xiàn)自動化，但是德國的機(jī)器沒有數(shù)據(jù)回饋改進(jìn)，就沒有機(jī)會改進(jìn)產(chǎn)品創(chuàng)造更多的價值。雖然德國先提出，但并不代表是全面的。像日本，把人、(或者說)把工廠全球化當(dāng)市場，美國以技術(shù)當(dāng)市場，大家對4.0的理解是不同的。

 

我個人理解，工業(yè)4.0更多的是價值創(chuàng)造，不僅僅對于生產(chǎn)制造本身，而是進(jìn)入上下游的更多價值鏈。

 

南方周末：2015年，中國提出“中國制造2025”，并強(qiáng)調(diào)要向智能化轉(zhuǎn)型。在你看來，中國制造業(yè)在智能制造上整體處于什么階段？

 

李杰：智能制造并不僅僅代表“制造”產(chǎn)品本身，而是要創(chuàng)造更多的價值，就是我之前說的“煎蛋模型”。蛋黃是產(chǎn)品，蛋白是價值。

 

中國制造在以前很長時間都是生產(chǎn)蛋黃，也就是大家經(jīng)常說的，我們的制造大而不強(qiáng)。那向智能化轉(zhuǎn)型，其實是要更多向前端設(shè)計和后端的價值創(chuàng)造延伸。

 

之前中國制造可能還是處于勞動密集型的制造，目前看到大家開始自主創(chuàng)新品牌，代工也不僅僅是OEM，而是向上游的設(shè)計和模組整合邁進(jìn)，比如ODM、JDM，這都是好的現(xiàn)象，大家也都更注重主動創(chuàng)新，創(chuàng)造更多的價值。

 

南方周末：你曾分析不同國家的政策，了解世界上各大經(jīng)濟(jì)體的轉(zhuǎn)型路徑，認(rèn)為很多國家停留在“術(shù)”的層面，而非真正理解背后的“道”。能否解釋一下這背后的“道”是什么？

 

李杰：“道”，從簡單字面上理解就是落地。很多時候大家講法很多、想法很多，但是真正實施的時候會遇到各種各樣的困難，加上資本對熱點的追逐，在一個熱點“過氣”的時候是否還能堅持投資、堅持建設(shè)，這是一個很重要的點，也就是常說的“知行合一”。

 

落地往往是最困難的，就像我們清洗魚可能花一小時，但蒸魚只要10分鐘。大家不能盯著蒸魚的10分鐘，而是要下苦工夫去做很難的基礎(chǔ)建設(shè)、數(shù)據(jù)治理，雖然看起來不光鮮，不像所謂的數(shù)據(jù)科學(xué)家，但是沒有這些基礎(chǔ)，很難做好工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。

 

另外，大家對數(shù)字化轉(zhuǎn)型的理解不能停留在技術(shù)層面上，技術(shù)只是手段，而是更要挖掘自己缺乏的，面對自己的缺點，自身的競爭力才能有改進(jìn)。

 

“人是未來智能化最重要的環(huán)節(jié)”

 

南方周末：你曾公開提到，工業(yè)4.0本質(zhì)是知識和傳承的革命，可以說，智能制造要解決的核心問題是知識的產(chǎn)生和傳承過程。能否談?wù)勚袊髽I(yè)應(yīng)如何解決這一問題？